【數(shù)博會(huì)專欄 】萬字長文鑒别“真假”工業互聯網

海內(nèi)外探索了快十年，“究竟什麽是工業互聯網”，仍沒有(yǒu)一個(gè)準确的答(dá)案。而對于一個(gè)都沒有(yǒu)清晰定義的概念，資本市場(chǎng)也在保持觀望和(hé)謹慎。夾縫中的服務商們活得(de)更加艱難。

從2012年，GE“試探性”提出工業互聯網概念，到今年3月，工業互聯網成為(wèi)“熱詞”并寫入我國《2019年國務院政府工作(zuò)報告》，海內(nèi)外工業界探索了快十年，但(dàn)“究竟什麽是工業互聯網”這一題，仍然沒有(yǒu)一個(gè)準确的答(dá)案。

而一個(gè)擺在眼前的實際問題是，“靠智能制(zhì)造，單純提供服務的公司，都活得(de)很(hěn)艱辛”。對于一個(gè)都沒有(yǒu)清晰定義的概念，資本市場(chǎng)也始終在保持觀望和(hé)謹慎。

這一困惑，延伸到了2019數(shù)博會(huì)IAF論壇上(shàng)。

IAF工業互聯網應用發展論壇，是由钛媒體(tǐ)與中國信息通(tōng)信研究院聯合承辦的一場(chǎng)數(shù)博會(huì)分論壇。我們單獨把這一命題抽出來(lái)做(zuò)一場(chǎng)論壇，就是想通(tōng)過這樣的形式，厘清行(xíng)業裏各個(gè)角色的困惑，還(hái)原科技(jì)與産業界之間(jiān)的巨大(dà)鴻溝。

為(wèi)了收集到更多(duō)對工業互聯網的質疑，我們邀請(qǐng)了來(lái)自技(jì)術(shù)廠商的嘉賓、來(lái)自學界的大(dà)牛、來(lái)自制(zhì)造業的實踐者、當然也沒有(yǒu)遺漏代表資本市場(chǎng)的投資機構。

在圓桌論壇中，果不其然，對于“工業互聯網是什麽”這麽本質的問題，大(dà)家(jiā)的意見就不統一。

有(yǒu)人(rén)認為(wèi)工業互聯網講求的是價值，也有(yǒu)人(rén)認為(wèi)工業互聯網重要的是生(shēng)态，還(hái)有(yǒu)嘉賓反對“工業互聯網與工業物聯網”是兩個(gè)流派的說法。代表資本市場(chǎng)的嘉賓坦言，討(tǎo)論了工業互聯網一天，他沒有(yǒu)找到一個(gè)讓資本市場(chǎng)滿意的案例。實踐者們也談到，在幫助客戶的時(shí)候，并不宣貫“工業互聯網”模式，而是真正解決他們問題、産生(shēng)價值，這樣反而更容易讓客戶買單。

不叫“工業互聯網”、卻能解決問題的産品，能叫“工業互聯網”嗎？究竟什麽才是“真的”工業互聯網，什麽才是“假的”工業互聯網？“物”聯網就不算(suàn)工業“互”聯網了？

嘉賓們各抒己見，難下定論。 

以下為(wèi)圓桌討(tǎo)論實錄，經钛媒體(tǐ)編輯整理(lǐ)：

參會(huì)嘉賓包括：钛媒體(tǐ)聯合創始人(rén)、ITValue發起理(lǐ)事劉湘明(míng)，華為(wèi)技(jì)術(shù)有(yǒu)限公司工業互聯網發展總監周亞靈，北京航空(kōng)航天大(dà)學教授、中國仿真學會(huì)常務副理(lǐ)事長、中國人(rén)工智能學會(huì)理(lǐ)事張霖，中國信息通(tōng)信研究院工業互聯網與物聯網研究所副所長李海花(huā)，昆侖數(shù)據COO秦磊，宗申集團忽米網首席戰略官、副總裁呂銘傳，上(shàng)海華峰創享總經理(lǐ)楊紹傑、中金公司投資銀行(xíng)部執行(xíng)總經理(lǐ)吳占宇。

▋什麽是工業互聯網？

劉湘明(míng)：今天談了一天的工業互聯網，但(dàn)是根據我的經驗越是宏大(dà)趨勢的概念映射到每一個(gè)人(rén)的心目當中就越是不一樣的。第一個(gè)問題我想請(qǐng)各位嘉賓用最大(dà)的字體(tǐ)寫一寫，你(nǐ)們怎麽用一個(gè)詞描述心裏面工業互聯網的概念，然後解釋一下。

秦磊：價值。

我是這麽看的，工業互聯網也好工業大(dà)數(shù)據都是手段，但(dàn)是核心是讓中國制(zhì)造業工業企業特别是其中用戶獲得(de)可(kě)以感知的價值。這個(gè)是非常重要的一件事，我們在做(zuò)工業互聯網的時(shí)候要有(yǒu)一個(gè)“以終為(wèi)始”的思維。

我們結合對于中國工業的一些(xiē)特點，也梳理(lǐ)出一個(gè)三角形，我們叫做(zuò)需求三角形。在需求三角形頂端是少(shǎo)數(shù)的龍頭企業，他們希望通(tōng)過工業互聯網的思維去幫助他進行(xíng)相應的戰略轉型，我們叫做(zuò)新生(shēng)轉型。另外，在中部也就是腰部有(yǒu)非常兩化融合水(shuǐ)平很(hěn)高(gāo)的企業，迫切需要通(tōng)過數(shù)據去治他的“病”，治他在技(jì)術(shù)上(shàng)所面臨的卡脖子的病，叫做(zuò)精準治病。底部還(hái)有(yǒu)中國制(zhì)造業企業兩化融合水(shuǐ)平還(hái)可(kě)以，有(yǒu)一定程度迫切希望通(tōng)過數(shù)據讓他的精密管理(lǐ)水(shuǐ)平提升，我們叫做(zuò)科學減肥。如果可(kě)以把這些(xiē)都落地的話(huà)，就可(kě)以很(hěn)好诠釋價值這件事。

楊紹傑：生(shēng)态。

剛才我在想用一個(gè)詞定義工業互聯網，我想了半天還(hái)是很(hěn)困難的。生(shēng)态這個(gè)詞更多(duō)是想作(zuò)為(wèi)一種我對工業互聯網的期待，因為(wèi)工業互聯網從定義來(lái)說現在用簡單的一個(gè)詞定義确實比較抽象的，因為(wèi)每一個(gè)人(rén)的理(lǐ)解不一樣。從定義上(shàng)來(lái)說我個(gè)人(rén)理(lǐ)解兩個(gè)部分：第一個(gè)工業，工業明(míng)确了整個(gè)互聯網的參與角色，圍繞工業企業為(wèi)核心，同時(shí)服務于第三方類似于政府包括IT、CT的企業、軟硬件的企業、各類銀行(xíng)金融等等，都是圍繞工業互聯網企業給工業企業做(zuò)賦能的。

互聯網的角度看，既然是工業互聯網，就影(yǐng)響具有(yǒu)互聯網的基因，一個(gè)是共享，第二個(gè)交付協同，第三個(gè)是低(dī)成本。

借着秦總一句話(huà)，最終有(yǒu)一個(gè)很(hěn)重要的意義就是價值。如果工業互聯網産生(shēng)不了價值，對很(hěn)多(duō)人(rén)來(lái)說沒有(yǒu)意義。産生(shēng)價值不是靠某一個(gè)概念或者技(jì)術(shù)，更多(duō)靠長期靠自身規則，包括在一定規律之內(nèi)不斷生(shēng)長，不斷産生(shēng)自己的價值形成一種生(shēng)态。所以這是我的一個(gè)想法，把生(shēng)态定義成工業互聯網的期望。

吳占宇：學習。

可(kě)能我今天是唯一一個(gè)資方代表，我這邊主要是投資銀行(xíng)部。去年我本人(rén)負責了工業互聯的A股上(shàng)市，資方來(lái)說我對工業互聯網的理(lǐ)解跟大(dà)家(jiā)不一樣。去年5月中旬我3天帶着全體(tǐ)高(gāo)管給所有(yǒu)的投資者、中國A股市場(chǎng)的投資者第一次直面講解了什麽是工業互聯網。從去年5月份之後大(dà)家(jiā)開(kāi)始在市場(chǎng)上(shàng)有(yǒu)了關于全面關于工業互聯網的理(lǐ)解。

所以我覺得(de)到今天說什麽是工業互聯網的定義，目前來(lái)看沒有(yǒu)一個(gè)特别精準的定義。2012年，GE年開(kāi)始做(zuò)工業互聯網的概念，後來(lái)西門(mén)子提出工業4.0的概念，都是大(dà)家(jiā)學習的過程，怎麽定義如何定義？包括日本工業價值鏈促進會(huì)今天上(shàng)午的分享也非常好。我的印象講的是日本有(yǒu)關聯通(tōng)産業的理(lǐ)念，這個(gè)理(lǐ)念在國內(nèi)跟大(dà)家(jiā)公開(kāi)見面。

所以說是學習，工業互聯網是互聯網+在工業領域的集中落地，如何領會(huì)學習工業互聯網、應用工業互聯網的技(jì)術(shù)，應用在目前工業上(shàng)，其實大(dà)家(jiā)概念上(shàng)很(hěn)模糊。今天下午的分享具體(tǐ)到了物聯網、工業互聯網，又同時(shí)提到工業互聯網和(hé)工業物聯網是兩個(gè)流派，我認為(wèi)不是兩個(gè)流派，沒有(yǒu)物聯網不存在工業互聯網。我覺得(de)工業互聯網還(hái)是學習的階段，目前來(lái)說純粹的定義簡單來(lái)說是在工業領域的互聯網+的落地，這也是工信部提出的兩化融合最重要一個(gè)工作(zuò)。

張霖：不指望在短(duǎn)期內(nèi)給一個(gè)完全統一認可(kě)的定義。

工業互聯網這個(gè)概念從來(lái)就不是一個(gè)純粹的技(jì)術(shù)概念，GE最早提出的，最後的目的就是提高(gāo)企業價值。我給學生(shēng)講課非常困惑，幾乎所有(yǒu)的技(jì)術(shù)性的名詞特别是IT領域的技(jì)術(shù)名詞，沒有(yǒu)一個(gè)是有(yǒu)唯一解釋的。每一個(gè)人(rén)都會(huì)解釋它，而且很(hěn)多(duō)都是這個(gè)解釋概念背後在推銷他的産品，是在和(hé)他産品特性結合的。所以說這個(gè)概念本身大(dà)家(jiā)對他各種解釋本身就是一個(gè)江湖(hú)。

現在講工業互聯網有(yǒu)一點大(dà)，這個(gè)概念幾乎和(hé)智能制(zhì)造一樣的，看網上(shàng)那(nà)些(xiē)案例、各種案例，不管哪一家(jiā)都是從底層物聯、平台、各種APP到頂層全部都包括，整個(gè)制(zhì)造系統都在裏面。剛才有(yǒu)兩位專家(jiā)講的，物聯網和(hé)互聯網，我們現在絕大(dà)多(duō)數(shù)講的工業互聯網包括國家(jiā)政策裏面提到的信通(tōng)院也在主導這個(gè)事，其實這兩個(gè)都包括的。

這兩層确實不一樣的，底層真正的物理(lǐ)設備之間(jiān)的互聯，這種互聯是物聯網，物聯網其實不開(kāi)放的，也不可(kě)能對所有(yǒu)人(rén)開(kāi)放。不能把機床連上(shàng)去讓任何人(rén)都控制(zhì)機床，怎麽可(kě)能？上(shàng)面互聯網這一層，是基于底層互聯網的應用層這一層是開(kāi)放的，希望越多(duō)的人(rén)用越好。

我們目前工業互聯網的概念，是把工業互聯網和(hé)智能制(zhì)造這兩者融合在一起了，說不客氣一點是攪合在一起了。我希望咱們通(tōng)過實踐吧(ba)，能夠在做(zuò)事的時(shí)候能夠有(yǒu)所區(qū)别，到底做(zuò)的是物聯網還(hái)是互聯網。每一個(gè)企業、每一個(gè)研究都有(yǒu)自己的定位，在我們心裏每一個(gè)人(rén)在應用過程當中、使用過程當中我們自己有(yǒu)自己的定位，目前這個(gè)狀況能做(zuò)到這一點就不錯了。不指望在短(duǎn)期內(nèi)給一個(gè)完全統一認可(kě)的定義。

李海花(huā)：理(lǐ)解，剛才聽(tīng)到主持人(rén)說題目的時(shí)候也想，我們做(zuò)了很(hěn)多(duō)年工業互聯網，我想起兩個(gè)故事來(lái)了。

一個(gè)2015年的時(shí)候我們信通(tōng)院前院長曹院長帶我們去美國參加工業互聯網聯盟的會(huì)，在座的嘉賓可(kě)能聽(tīng)過IAC，我們當時(shí)在會(huì)上(shàng)做(zuò)樂趣演講，會(huì)下有(yǒu)互動和(hé)交流。後來(lái)有(yǒu)一位老外非常激動，那(nà)個(gè)老外可(kě)能快60歲了，他認為(wèi)工業互聯網就是一個(gè)新的變革，大(dà)家(jiā)可(kě)能看德國工業4.0怎麽樣的，和(hé)以前1.0、2.0、3.0不一樣，他說人(rén)的一生(shēng)可(kě)以趕上(shàng)幾次變革？這是一個(gè)難得(de)的機遇，涉及方方面面。

第二個(gè)我看了一下原來(lái)的紀錄片，英國那(nà)個(gè)紀錄片。上(shàng)一次革命是英國發起的，當時(shí)最大(dà)一個(gè)挑戰我印象很(hěn)深。當時(shí)英國是最大(dà)的瓷器(qì)生(shēng)産商，然後沒有(yǒu)運輸出去的能力，好多(duō)瓷器(qì)在路上(shàng)都碎了，隻有(yǒu)3、40%的成品運往世界各地。當時(shí)英國很(hěn)多(duō)企業為(wèi)了運輸自己出錢(qián)修了公路，那(nà)個(gè)時(shí)候高(gāo)速路慢慢發展起來(lái)了。我覺得(de)工業互聯網可(kě)能和(hé)原來(lái)不一樣，是全球範圍內(nèi)的協同，這種協同對整個(gè)生(shēng)産的模式和(hé)方式帶來(lái)非常大(dà)的變化，我個(gè)人(rén)理(lǐ)解是一個(gè)新的變化。

呂銘傳：我認為(wèi)工業互聯網真正核心價值我們在追求的是無線的連接。

怎麽解釋？我們認為(wèi)用最簡單的方法來(lái)解決最複雜的事，這是我們所要去追求的。用一個(gè)簡單數(shù)學觀念跟各位溝通(tōng)，兩部電(diàn)話(huà)連接在一起方法隻有(yǒu)一種，如果有(yǒu)100部電(diàn)話(huà)進來(lái)有(yǒu)多(duō)少(shǎo)種？6000多(duō)種。工業互聯網真正價值裏面一直在提到人(rén)、機、物産生(shēng)的互聯。全球60億或者70億的人(rén)口，全球有(yǒu)700億的機器(qì)跟設備，如果把這70億乘以600億，那(nà)是一個(gè)多(duō)麽恐怖的數(shù)值。所以我們在追求工業互聯網真正價值，透過各種數(shù)據海量的連接完了以後，可(kě)以找到很(hěn)好的各種解決方案，所以工業互聯網應該是可(kě)以用最簡單的方法來(lái)去解決工業上(shàng)遇到的個(gè)複雜的問題。

周亞靈：我這個(gè)答(dá)案比較标準，我隻是想說一下理(lǐ)解，為(wèi)什麽叫做(zuò)新型與智能。

當我提到那(nà)個(gè)故事大(dà)家(jiā)覺得(de)這是一個(gè)千慮一得(de)的産業變革的機會(huì)，本身從工業上(shàng)來(lái)看，我們現在機電(diàn)很(hěn)難滿足定制(zhì)小(xiǎo)批量的訴求，所以新型是模式上(shàng)的新型。我認為(wèi)首先是新型，包括現在的人(rén)工智能、雲計(jì)算(suàn)等等。

第二個(gè)智能，我想說的是剛剛有(yǒu)一位專家(jiā)說的價值。我理(lǐ)解工業互聯網網絡數(shù)據獲得(de)了價值的創造之後更多(duō)是通(tōng)過智能，通(tōng)過智能的模式跟實際的業務模型和(hé)實際的生(shēng)産環節、實際的生(shēng)産結合起來(lái)，通(tōng)過一系列的優化，直接産生(shēng)價值。

最後基礎設施。我覺得(de)解決的不是一個(gè)領域的問題，是解決很(hěn)多(duō)領域的問題。還(hái)有(yǒu)一個(gè)剛剛有(yǒu)人(rén)說的基礎設施不是弄好了就可(kě)以用了，因為(wèi)各個(gè)領域每一個(gè)行(xíng)業裏面非常複雜的，每一個(gè)行(xíng)業都有(yǒu)幾十年了，所以真正的需求結合起來(lái)，這裏生(shēng)态發揮非常大(dà)的作(zuò)用。所以我總結這裏面關鍵就是一個(gè)融合，怎麽樣把新型的技(jì)術(shù)跟行(xíng)業應用融合、結合起來(lái)。

▋你(nǐ)心目中最好的工業互聯網案例？

劉湘明(míng)：我請(qǐng)各位分享一下，你(nǐ)們現在看到的最好的工業互聯網的案例是什麽？為(wèi)什麽？

周亞靈：我們做(zuò)的案例比較多(duō)，但(dàn)是剛剛也講過了我覺得(de)自己産線上(shàng)說的那(nà)個(gè)手機，其實産線裏面每一個(gè)流程生(shēng)産工藝很(hěn)複雜，我們現在有(yǒu)一個(gè)簡單的檢測過程，我們現在質量基本上(shàng)保持在99%以上(shàng)，而且人(rén)工工人(rén)生(shēng)産工作(zuò)效率提升80%。這個(gè)案例非常小(xiǎo)，但(dàn)是是真實解決了自己的産線上(shàng)遇到實際的問題，所以我覺得(de)很(hěn)多(duō)的功能配置不在于大(dà)，而在于幫助真正的實際生(shēng)産過程解決了問題。

呂銘傳：在我們平台上(shàng)有(yǒu)一個(gè)很(hěn)小(xiǎo)的用戶，他在過去制(zhì)造企業裏面做(zuò)模具制(zhì)造的，隻有(yǒu)在整個(gè)産品過程當中一個(gè)小(xiǎo)的組裝。他透過工業互聯網的方式改變了一些(xiē)創新的方法。第一個(gè)是過去工作(zuò)、生(shēng)意有(yǒu)半徑，比如100公裏、200公裏，不可(kě)能每天飛到1000公裏以外的地方做(zuò)生(shēng)意的。

但(dàn)是透過工業互聯網他把他的生(shēng)意半徑擴大(dà)到将近5000公裏。因為(wèi)他有(yǒu)很(hěn)好的産品工藝、技(jì)術(shù)，還(hái)有(yǒu)很(hěn)好的價格競争力，他拿(ná)到7、8個(gè)國外訂單，這在傳統制(zhì)造業裏面是不可(kě)能的事。我們發展工業互聯網的過程當中，很(hěn)多(duō)制(zhì)造型企業不知道(dào)從何而起，從他擅長的方式很(hěn)好應用連接的方式去連接到世界各地，這是工業互聯網創新部分第一個(gè)價值。

第二個(gè)部分是，網絡的協同。很(hěn)多(duō)在做(zuò)工業領域裏面的一個(gè)老兵，行(xíng)業裏面一待就是幾十年。但(dàn)是過去沒有(yǒu)很(hěn)好的資産和(hé)資金可(kě)以自己開(kāi)工廠，就打工。打工一輩子對産業從小(xiǎo)到位的流程都理(lǐ)解，但(dàn)是沒有(yǒu)機會(huì)做(zuò)老闆。後來(lái)通(tōng)過互聯網平台發動衆創，再号召1000個(gè)電(diàn)動需求者。我們設想未來(lái)這個(gè)東西賣不賣得(de)掉，如果可(kě)以滿足用戶的終端需求，産品怎麽可(kě)能賣不掉。所以平台發動了衆籌和(hé)衆創的方式，從生(shēng)産、研發、制(zhì)造到市場(chǎng)營銷，工業互聯網平台完全可(kě)以解決，一個(gè)人(rén)思想驅動全産業鏈。這是很(hěn)好的網絡協同的運作(zuò)方法案例。

李海花(huā)：工業互聯網發展這麽多(duō)年也有(yǒu)很(hěn)多(duō)優秀的案例，我記得(de)工業互聯網聯盟發起的案例很(hěn)多(duō)。目前我是因為(wèi)現在在信通(tōng)院工業互聯網所，我們現在主要推動是标識解析。

我們連接對象兩大(dà)類：一類是主動設備，可(kě)能自己傳送一些(xiē)信息，比如傳感器(qì)攝像頭。還(hái)有(yǒu)一個(gè)是零部件等等。我們在将來(lái)為(wèi)了提升效率要去管理(lǐ)它，現在一種方式是給被動的設備一些(xiē)零部件，給他們貼上(shàng)标簽，這樣可(kě)以在全網追蹤它。

現在很(hěn)多(duō)企業在開(kāi)展相關的探索，我們買東西掃一掃價格出來(lái)了，現在這種理(lǐ)念在往工業領域延伸。現在很(hěn)多(duō)企業在探索跟上(shàng)遊企業合作(zuò)對接，大(dà)家(jiā)約定好一個(gè)使用國家(jiā)統一的規範的碼，這樣物品從上(shàng)遊企業運到下遊企業的時(shí)候不用重新貼簽了，自動掃碼獲取相關信息。

第二整個(gè)供應鏈管理(lǐ)效率高(gāo)，降低(dī)庫存。很(hěn)多(duō)大(dà)企業希望基于這個(gè)推動下去，将來(lái)對備品備件管理(lǐ)起來(lái)，使用情況、管理(lǐ)情況。這樣把被動的情況都采集到了從而實現全景，對實現降本增效都非常有(yǒu)幫助的現在很(hěn)多(duō)企業都開(kāi)展相關的探索了。

張霖：我的答(dá)案是沒有(yǒu)最好的，隻有(yǒu)最合适的。目前群雄并起，大(dà)家(jiā)按照自己的理(lǐ)解做(zuò)工業互聯網。所以企業按照自己的特點隻要能夠給自己創造價值我覺得(de)是最适合的。沒有(yǒu)必要去套架構、标準什麽的。我在業內(nèi)了解了一些(xiē)。通(tōng)過物聯網的方式可(kě)以把制(zhì)造資源銷售變成出租。我覺得(de)這是可(kě)以探討(tǎo)的價值、值得(de)研究的模式。

比如中小(xiǎo)企業原來(lái)買不起技(jì)術(shù)，做(zuò)完一個(gè)訂單以後就不能用的，或者另外一個(gè)大(dà)設備不能用了。如果這個(gè)企業把賣的方式變成租的方式，通(tōng)過網絡可(kě)以随時(shí)知道(dào)設備運行(xíng)在什麽情況，然後誰來(lái)用的話(huà)，你(nǐ)就來(lái)這兒用。或者通(tōng)過給你(nǐ)搬到那(nà)兒去用完了再給另外一個(gè)用。這樣生(shēng)産廠家(jiā)可(kě)以通(tōng)過大(dà)量租用設備的用戶了解行(xíng)業的現狀，可(kě)以在上(shàng)面提供一些(xiē)附加的（價值）。比如了解機床的加工情況，可(kě)以了解刀具磨損的情況，可(kě)以在上(shàng)面賣刀具，可(kě)以在上(shàng)面附加出新的價值。這樣一種模式是一種值得(de)研究、值得(de)探討(tǎo)的。

吳占宇：簡單說我這邊在今年2019年到現在，在我看到的基本所有(yǒu)的國內(nèi)主流平台都看過，而且基本上(shàng)都在為(wèi)之服務。我跟所有(yǒu)的企業老闆都說過你(nǐ)們現在沒有(yǒu)一家(jiā)讓資本市場(chǎng)可(kě)以入眼，因為(wèi)沒有(yǒu)一家(jiā)真正可(kě)以實現工業互聯網科技(jì)服務賦能賺錢(qián)的。現在提出什麽優秀案例，我覺得(de)沒有(yǒu)，大(dà)家(jiā)需要繼續努力，我今天聽(tīng)了一天了。沒有(yǒu)一個(gè)有(yǒu)亮點的案例，我感覺很(hěn)失望。

就我對這方面的理(lǐ)解，我會(huì)給大(dà)家(jiā)留時(shí)間(jiān)，資本市場(chǎng)會(huì)給大(dà)家(jiā)留時(shí)間(jiān)。

為(wèi)什麽？工業互聯網畢竟才剛剛起步，大(dà)家(jiā)現在今天談的好多(duō)談的都是工業互聯網平台這個(gè)事，我們今天下午工業互聯網的應用有(yǒu)任何人(rén)提到應用嗎？應用場(chǎng)景傳感器(qì)這些(xiē)硬件，今天下午餘院長提到過一點，中國關于工業互聯網和(hé)國際工業互聯網投資差異是什麽？我們主要是提高(gāo)管理(lǐ)的階段，用工業互聯網為(wèi)了給中國企業管理(lǐ)賦能。為(wèi)什麽？我們是工業互聯網2.0的管理(lǐ)水(shuǐ)平，用第一次世界大(dà)戰管理(lǐ)水(shuǐ)平管理(lǐ)企業怎麽打？

華為(wèi)跟中信兩個(gè)企業應對美國一個(gè)措施，包括聯想。這種企業如何管理(lǐ)如何打？為(wèi)什麽任老闆應對比較有(yǒu)針對性，他的管理(lǐ)是用誰的管理(lǐ)？還(hái)是IBM的管理(lǐ)，但(dàn)是花(huā)了多(duō)少(shǎo)錢(qián)學習的管理(lǐ)。這些(xiē)東西很(hěn)重要。剛才華為(wèi)董事長提到了你(nǐ)們的技(jì)術(shù)，你(nǐ)們的手機我都在用，但(dàn)是你(nǐ)們的加工水(shuǐ)平，如果你(nǐ)們可(kě)以用富士康的水(shuǐ)平，富士康對工業大(dà)數(shù)據的領域APP應用到你(nǐ)們的生(shēng)産上(shàng)是真正的互通(tōng)互聯。

今天的工業水(shuǐ)平上(shàng)如何保證聯通(tōng)，我覺得(de)資本市場(chǎng)可(kě)以等，但(dàn)是大(dà)家(jiā)需要探討(tǎo)一下不是做(zuò)一個(gè)工業互聯網把大(dà)家(jiā)拉上(shàng)來(lái)賺錢(qián)。因為(wèi)中國工業4.0微乎其微，3.0企業很(hěn)少(shǎo)，你(nǐ)們賺錢(qián)怎麽賺？針對中國企業管理(lǐ)上(shàng)賺錢(qián)沒有(yǒu)問題，但(dàn)是場(chǎng)景要落地，商業模式、營業模式要落地。

楊紹傑：首先贊成張教授那(nà)個(gè)觀點，我認為(wèi)任何事合适的才能正确的、合理(lǐ)的、好的。首先我這一家(jiā)公司是給制(zhì)造業企業提供互聯網解決方案的，他們都是我的客戶。我們很(hěn)難要求我們的客戶為(wèi)了概念和(hé)理(lǐ)念去買單。因為(wèi)現在企業客戶都很(hěn)聰明(míng)了，比10年前來(lái)說很(hěn)聰明(míng)了，現在很(hěn)多(duō)企業對我們的技(jì)術(shù)、新的理(lǐ)念都很(hěn)了解，他們更多(duō)考慮到我們給他們提供的服務也好、産品也好能解決他們什麽問題、帶來(lái)什麽價值？

我給大(dà)家(jiā)講一個(gè)案例。我們現在有(yǒu)一個(gè)自己的産業協同平台，是按照行(xíng)業的，做(zuò)新材料的。上(shàng)面三家(jiā)企業，這三家(jiā)企業線下有(yǒu)業務往來(lái)的，他們身份很(hěn)有(yǒu)意思。一家(jiā)企業是生(shēng)産商的，還(hái)有(yǒu)一家(jiā)是下遊深加工的，還(hái)有(yǒu)一家(jiā)企業做(zuò)終端經銷商。三家(jiā)企業以前都是線下做(zuò)業務的，這代表傳統的企業，線下下訂單通(tōng)過打電(diàn)話(huà)發傳真做(zuò)日常的溝通(tōng)信息傳遞。這個(gè)行(xíng)業競争力很(hěn)大(dà)，同質化競争很(hěn)大(dà)，基本上(shàng)都是打價格戰。

這幾家(jiā)企業感覺到生(shēng)存壓力很(hěn)大(dà)了，因為(wèi)他們以前是我們的客戶，所以我們跟他們聊完之後想能否利用一個(gè)平台，很(hěn)簡單也不需要大(dà)家(jiā)去做(zuò)什麽智能制(zhì)造、把自己設備變成自動化，也不需要重新布置軟件、硬件。因為(wèi)這些(xiē)動辄幾十萬，貴一點上(shàng)千萬。我們建一個(gè)平台，把大(dà)家(jiā)很(hěn)多(duō)信息在平台上(shàng)共享。做(zuò)了一個(gè)場(chǎng)景，做(zuò)了一個(gè)智能和(hé)約，三家(jiā)企業通(tōng)過線上(shàng)智能和(hé)約，把整個(gè)任務量确定下來(lái)。同時(shí)在智能和(hé)約把責任分工定下來(lái)，你(nǐ)是賣産品的還(hái)是做(zuò)加工、生(shēng)産的，大(dà)家(jiā)把責任分工定好，同時(shí)定好自己的目标任務量。同時(shí)把價格體(tǐ)系确定下來(lái)。

通(tōng)過智能和(hé)約的模式，相當于比外界線下傳統企業有(yǒu)競争力。在平台上(shàng)通(tōng)過智能和(hé)約把整個(gè)任務确定之後，每一次貿易商接到訂單要關聯到智能和(hé)約上(shàng)，同時(shí)另外兩家(jiā)企業可(kě)以看到終端的訂單情況。利用這個(gè)平台我們按照三家(jiā)職責分工，同時(shí)把終端訂單自動拆借到另外兩家(jiā)加工商和(hé)生(shēng)産商，同時(shí)結合他們在線上(shàng)分享的産能和(hé)庫存，可(kě)以快速把整個(gè)三家(jiā)訂單的交期搞出來(lái)。比線下的效率高(gāo)10個(gè)點。

另外解決了庫存的問題，因為(wèi)之前每一家(jiā)都是備庫存，生(shēng)怕自己的上(shàng)遊來(lái)不及用戶，現在信息情況在網上(shàng)公開(kāi)了以後，大(dà)家(jiā)都知道(dào)各自的具體(tǐ)的情況。這種模式運行(xíng)完了之後，後來(lái)包括整個(gè)三家(jiā)定價的價格比原來(lái)傳統線下模式降低(dī)5個(gè)點。後來(lái)我們想一下5個(gè)點對他們企業來(lái)說已經是生(shēng)命線了，他們傳統企業價格利潤率很(hěn)低(dī)，利用這個(gè)模式以後，他們對其他的跟他們同樣做(zuò)這種行(xíng)業的企業來(lái)說，這種競争力上(shàng)來(lái)說有(yǒu)一個(gè)非常大(dà)的提升了。

所以我們去提這種解決方案的時(shí)候沒有(yǒu)宣貫工業互聯網的模式。我們就給他們講一點，通(tōng)過網絡協同的效益把之前大(dà)家(jiā)信息不互通(tōng)、信息壁壘，甚至和(hé)約上(shàng)大(dà)家(jiā)有(yǒu)自己的想法沒有(yǒu)線上(shàng)公共的和(hé)約圈定起來(lái)是很(hěn)麻煩的。我認為(wèi)給大(dà)家(jiā)帶來(lái)了真正的價值，客戶原願意為(wèi)這樣的方案買單，後續會(huì)持續應用這個(gè)場(chǎng)景。否則時(shí)間(jiān)長了大(dà)家(jiā)不接受這個(gè)模式了。

秦磊：我想呼籲一下華為(wèi)的周總談到的先進制(zhì)造的案例。過去30年後多(duō)技(jì)術(shù)都來(lái)源于引進。今天一些(xiē)核心的技(jì)術(shù)就要被卡脖子了，我們這邊接觸很(hěn)多(duō)客戶實實在在感受到這些(xiē)痛點。比如手機裏面50%以上(shàng)都是用的國外技(jì)術(shù)。華為(wèi)今年發布的柔性液晶顯示屏，但(dàn)是柔性液晶面闆核心技(jì)術(shù)背後來(lái)源于有(yǒu)機化學，工藝非常複雜，我們的良率非常低(dī)。現在這家(jiā)客戶通(tōng)過設計(jì)和(hé)工藝結合，幫助他們深度解決問題。

因為(wèi)中國現在很(hěn)多(duō)還(hái)不止是工藝的問題，來(lái)源于設備總體(tǐ)落實。設備從國外買過來(lái)以後可(kě)能首先買不到，比如蒸鍍機（音(yīn)），我們通(tōng)過數(shù)據、通(tōng)過人(rén)工學習，讓蒸鍍更精準一些(xiē)，現在2秒(miǎo)鍾可(kě)以得(de)到一個(gè)全景最優景。當我們碰到有(yǒu)一些(xiē)瑕疵問題的時(shí)候，原來(lái)可(kě)能要很(hěn)多(duō)博士聚在一起開(kāi)研討(tǎo)會(huì)，通(tōng)常超過7天時(shí)間(jiān)。現在頭一次把這些(xiē)數(shù)據可(kě)以對齊，跟工藝産線流程對齊，能夠讓整個(gè)定位時(shí)間(jiān)縮短(duǎn)到15分鍾。像剛才談到的視(shì)覺檢測，我們很(hěn)多(duō)環節都有(yǒu)視(shì)覺檢測，拍了大(dà)量的照片，過程中間(jiān)都是初期的，真正一個(gè)瑕疵點發覺出來(lái)以後，到底哪一個(gè)源頭是起始的始發站(zhàn)點。這個(gè)原來(lái)都不能判斷，如果沒有(yǒu)辦法判斷的話(huà)就沒有(yǒu)辦法進行(xíng)精準問題的改善和(hé)對應。

我們通(tōng)過數(shù)據是能夠有(yǒu)機會(huì)讓已經有(yǒu)的這些(xiē)工藝産線下面本身已經采集過來(lái)的數(shù)據能夠建立起相應的對齊、建立起相應的映射，我們的客戶希望用更快、更低(dī)的成本解決精準的問題。也許工業APP沒有(yǒu)爆款，是不是有(yǒu)一個(gè)能力批量生(shēng)産出很(hěn)多(duō)以數(shù)據為(wèi)中心的APP，幫助我們先進制(zhì)造業解決一個(gè)一個(gè)的問題。讓每一個(gè)突破點都是能夠給核心的技(jì)術(shù)能力加一點分。

劉湘明(míng)：謝謝各位嘉賓，我們不僅對工業互聯網的定義存異，對工業互聯網的标準也有(yǒu)相當大(dà)的可(kě)容忍的區(qū)間(jiān)。

▋未來(lái)是資本适應項目？還(hái)是項目适應資本市場(chǎng)？

劉湘明(míng)：資本市場(chǎng)剛才您談到的原來(lái)資本市場(chǎng)被消費互聯網的項目慣壞了，時(shí)間(jiān)短(duǎn)、見效快賺得(de)多(duō)，工業互聯網恰恰相反，不确定性因素非常大(dà)。未來(lái)資本适應這個(gè)項目還(hái)是項目适應資本市場(chǎng)？

吳占宇：這個(gè)問題很(hěn)大(dà)，本身我專注于工業領域，我也是工業領域的負責人(rén)，我有(yǒu)一個(gè)交叉環節叫做(zuò)科技(jì)硬件，同時(shí)工業互聯網在别不同的公司裏面定義為(wèi)TMT。大(dà)家(jiā)對工業互聯網的定義的概念跟今天咱們討(tǎo)論的工業互聯網的定義一樣，如何定義工業互聯網就是投資者怎麽去投資。

投資來(lái)說我接觸200、300家(jiā)國內(nèi)主流的企業，但(dàn)是（進行(xíng)的）非常困難。問大(dà)家(jiā)商業模式和(hé)盈利模式能夠很(hěn)明(míng)确嗎？沒有(yǒu)一家(jiā)，都不明(míng)确。我都在想辦法幫客戶說清楚商業模式和(hé)盈利模式。

剛才提到生(shēng)态是我一直非常專注于解釋的，好的平台一定要有(yǒu)生(shēng)态，C不能2B，隻能2M，但(dàn)是并不是所有(yǒu)的企業都2M，華為(wèi)可(kě)以，因為(wèi)華為(wèi)有(yǒu)品牌。不同企業有(yǒu)不同的工業互聯網屬性和(hé)落地的場(chǎng)景，這個(gè)場(chǎng)景怎麽落地，需要大(dà)家(jiā)繼續努力。

如果今天有(yǒu)眼前一亮的案例大(dà)家(jiā)都會(huì)追尋。同時(shí)不要關注工業互聯網平台的建設，一定要關注與應用的建設。我們的視(shì)覺識别、AI的應用、邊緣計(jì)算(suàn)。上(shàng)個(gè)月邊緣計(jì)算(suàn)突然炒了一撥，這個(gè)東西大(dà)家(jiā)一定要投的，資本市場(chǎng)很(hěn)熱，但(dàn)是熱完了以後沒有(yǒu)人(rén)再提。

我其實手裏面有(yǒu)一個(gè)從英國回來(lái)的團隊，他們做(zuò)邊緣計(jì)算(suàn)，他們是做(zuò)芯片的。這個(gè)東西要出來(lái)既自主可(kě)控同時(shí)又符合工業互聯網的要求。我們今天工業互聯網的應用不是平台建設，希望大(dà)家(jiā)在應用領域多(duō)關注多(duō)着力。

▋産學研不能過分融合，要恰到好處

劉湘明(míng)：剛才大(dà)家(jiā)談到發展快，我看到一個(gè)有(yǒu)意思的理(lǐ)論，為(wèi)什麽現在年輕人(rén)換工作(zuò)多(duō)，因為(wèi)産業變革快了。原來(lái)産業變化慢，現在産業變革太快了，未來(lái)産學研怎麽結合？

張霖：我說一下産學研關系。以前大(dà)學是象牙塔做(zuò)的事很(hěn)脫節，現在有(yǒu)一點走向另外一個(gè)極端沒有(yǒu)象牙塔了，全部變成一個(gè)名利場(chǎng)了，跟外面結合的太緊密了。

産學研這個(gè)事探討(tǎo)了很(hěn)多(duō)年，到現在沒有(yǒu)一個(gè)很(hěn)好的解決方案，到底之間(jiān)關系是什麽？

學校(xiào)裏面我知道(dào)反反複複好多(duō)次，以前說到知識轉化、科研轉化生(shēng)産力，就是讓教授開(kāi)公司，甚至曾經鼓勵學生(shēng)開(kāi)公司，這些(xiē)其實都是不太符合高(gāo)校(xiào)的文化。我一直理(lǐ)解、我一直認為(wèi)高(gāo)校(xiào)真正的價格，第一個(gè)是人(rén)才培養，第二個(gè)是文化傳承，第三個(gè)是知識創新，這是作(zuò)為(wèi)高(gāo)校(xiào)、作(zuò)為(wèi)大(dà)學應該做(zuò)的事。

現在很(hěn)多(duō)企業去找高(gāo)校(xiào)，大(dà)部分企業都希望高(gāo)校(xiào)的老師(shī)給他們解決當下的問題，解決眼前的一些(xiē)技(jì)術(shù)問題，他們認為(wèi)這樣你(nǐ)們做(zuò)的東西才有(yǒu)意義。其實目前确實學校(xiào)裏面的老師(shī)跟企業界絕大(dà)多(duō)數(shù)做(zuò)的都是這個(gè)問題，就是我們所謂的橫向課題。但(dàn)是說實在的這種課題絕大(dà)多(duō)數(shù)都是成熟技(jì)術(shù)的應用。真正有(yǒu)創新的地方并不多(duō)。這個(gè)從某種意義上(shàng)來(lái)說是對大(dà)學資源的浪費，真正大(dà)學的價值是創新新的知識。解決企業以後5年、10年、20年以後的問題。是更長遠的儲備。

在國外發達國家(jiā)他們企業跟大(dà)學合作(zuò)的時(shí)候比較成熟的，我給你(nǐ)這個(gè)錢(qián)，每年給你(nǐ)多(duō)少(shǎo)錢(qián)，并不要你(nǐ)去支撐我，你(nǐ)愛(ài)做(zuò)什麽做(zuò)什麽，但(dàn)是有(yǒu)一個(gè)前提，一旦有(yǒu)了新的成果以後我有(yǒu)優先權。目前我們的企業沒有(yǒu)度量也沒有(yǒu)這個(gè)實力。我覺得(de)産學研不要錯位自己的定位，經常錯位、經常越位可(kě)能起不到應有(yǒu)作(zuò)用。産學研不能過分融合，要恰到好處。

▋哪些(xiē)行(xíng)業中，工業互聯網的應用可(kě)以大(dà)規模推廣起來(lái)？

劉湘明(míng)：下一個(gè)問題給周總和(hé)李所長，根據他們談了很(hěn)多(duō)的大(dà)規模的應用。我們看到工業互聯網按照大(dà)家(jiā)認可(kě)的工業互聯網定義來(lái)看，雖然有(yǒu)很(hěn)多(duō)不錯的案例，但(dàn)是都是星星之火(huǒ)，你(nǐ)們認為(wèi)哪一些(xiē)行(xíng)業有(yǒu)可(kě)能工業互聯網的應用可(kě)以大(dà)規模的推廣起來(lái)？

李海花(huā)：我覺得(de)這個(gè)問題大(dà)家(jiā)都非常關注，主持人(rén)提這個(gè)問題的時(shí)候也在思考，其實我們信通(tōng)院在牽頭弄工業互聯網産業聯盟，因為(wèi)工業互聯網說成一個(gè)大(dà)的理(lǐ)念或者水(shuǐ)平化的大(dà)的設計(jì)和(hé)理(lǐ)念，但(dàn)是真正落地在行(xíng)業裏面去。

現在為(wèi)了推動工業互聯網盡快落實實施，我們現在還(hái)有(yǒu)垂直行(xíng)業組，現在有(yǒu)12個(gè)，成立這些(xiē)新的行(xíng)業組都是會(huì)員提出的，那(nà)麽有(yǒu)積極性、有(yǒu)探索，包括信息電(diàn)子、高(gāo)端裝備、能源、車(chē)、範圍比較大(dà)等12個(gè)行(xíng)業。我覺得(de)可(kě)以漫談業界的需求，因為(wèi)聯盟現在企業比較多(duō)，确實反映了一個(gè)需求。

我覺得(de)12個(gè)行(xíng)業這裏面可(kě)能也是大(dà)家(jiā)比較感興趣的。另外，我們當時(shí)提工業互聯網的時(shí)候做(zuò)了很(hěn)多(duō)調研歸納四個(gè)模式，我覺得(de)不同行(xíng)業特點不一樣，這樣在每一個(gè)模式下面都有(yǒu)不同的探索，比如說比較容易說的服務化延伸。這個(gè)産品肯定是附加值比較高(gāo)的發展更快一些(xiē)。因為(wèi)我要維修它、維護它，我二次的盈利更好一些(xiē)。所以高(gāo)端裝備都是徐工一些(xiē)設備在推動，包括未來(lái)的車(chē)。

說的個(gè)性化定制(zhì)大(dà)家(jiā)有(yǒu)感觸，個(gè)性化定制(zhì)跟人(rén)有(yǒu)關，人(rén)接觸比較多(duō)的偏好的這種，像未來(lái)可(kě)能涉及到給你(nǐ)食品、穿着、消費、家(jiā)電(diàn)有(yǒu)關的個(gè)性化東西出來(lái)。我覺得(de)不同模式。還(hái)有(yǒu)網絡協同，就是大(dà)規模制(zhì)造的，這種行(xíng)業的特點，像飛機設計(jì)比較複雜的，有(yǒu)一些(xiē)是設計(jì)要求比較高(gāo)，可(kě)能吸收設計(jì)的思想和(hé)火(huǒ)花(huā)。另外許多(duō)協同設計(jì)的，這些(xiē)可(kě)能在網絡化協同這一塊有(yǒu)一些(xiē)更突出去做(zuò)。智能化生(shēng)産是大(dà)企業，就是流程，流程做(zuò)的已經比較好了，慢慢往離散行(xíng)業拓展。我覺得(de)跟不同行(xíng)業将來(lái)的特色、适合發展什麽樣的産業有(yǒu)關。

周亞靈：這個(gè)問題也是我們這一段時(shí)間(jiān)想得(de)到的答(dá)案。其實我個(gè)人(rén)想起幾年前我們的合作(zuò)，他們提出工業互聯網有(yǒu)三個(gè)階段：他認為(wèi)第一階段是。第二個(gè)階段是局部的推廣和(hé)服務和(hé)架構的共識，第三個(gè)階段是大(dà)規模的應用和(hé)标準化。目前這三個(gè)階段還(hái)是比較适合的，當然各個(gè)行(xíng)業又不一樣。從目前來(lái)看我們在幾個(gè)行(xíng)業有(yǒu)一些(xiē)探索。

第一個(gè)我們在能源包括電(diàn)力方面的探索。第二個(gè)我們在交通(tōng)方面包括車(chē)也有(yǒu)一些(xiē)探索，第三個(gè)在城市，類似于城市的部署也有(yǒu)一些(xiē)探索。我們在這些(xiē)行(xíng)業當中有(yǒu)探索，但(dàn)是您提到的大(dà)規模的應用我們都很(hěn)難說，我們也希望有(yǒu)一天，特别是我們現在對于5G，我們也希望哪一些(xiē)可(kě)以用起來(lái)。我們做(zuò)的是最基礎的芯片，我們做(zuò)的是黑(hēi)土地，我們做(zuò)的是基礎的東西，隻有(yǒu)行(xíng)業大(dà)規模應用起來(lái)了，我們的生(shēng)态圈就起來(lái)了。

▋工業互聯網哪些(xiē)坑不能踩？

劉湘明(míng)：呂銘傳和(hé)楊紹傑你(nǐ)們真正做(zuò)産業的實踐者，能不能簡短(duǎn)跟嘉賓分享一下你(nǐ)們經曆過的坑。

楊紹傑：我們這麽多(duō)年一直在坑裏面爬來(lái)爬去的，我們以前跟企業做(zuò)信息化的，現在跟制(zhì)造業的背景是有(yǒu)關的。中國前一些(xiē)年有(yǒu)原材料的優勢，包括人(rén)工成本低(dī)包括很(hěn)多(duō)政策紅利的優勢，很(hěn)多(duō)企業那(nà)個(gè)時(shí)候是野蠻式的增加。沒有(yǒu)把企業內(nèi)部IT、OT、信息化、數(shù)字化做(zuò)一個(gè)完整的規劃。

到了某一個(gè)階段，這個(gè)時(shí)候突然間(jiān)外界的因素也好，哪裏的因素也好，你(nǐ)必須上(shàng)數(shù)字化、信息化、智能化了，還(hái)有(yǒu)上(shàng)我們的平台了。這個(gè)時(shí)候很(hěn)多(duō)企業因為(wèi)他們之前沒有(yǒu)做(zuò)好規劃，很(hěn)多(duō)時(shí)候被一些(xiē)标準解決方案套上(shàng)去了。也是花(huā)了很(hěn)大(dà)的代價，包括人(rén)力、物力、财力，尤其是時(shí)間(jiān)上(shàng)。發現弄了一段時(shí)間(jiān)以後，發現自己水(shuǐ)土不服。因為(wèi)他們沒有(yǒu)想好用這個(gè)功能做(zuò)什麽問題，包括自己流程問題、管理(lǐ)問題、組織架構、職責分工的問題，這些(xiē)基礎沒有(yǒu)打好。

這個(gè)時(shí)候企業投入這麽大(dà)資源，反過來(lái)一句話(huà)說這個(gè)東西不好用，信息化也好、數(shù)字化也好很(hěn)多(duō)東西都是騙人(rén)的。我們當時(shí)10年前做(zuò)信息化的時(shí)候特别怕這個(gè)事。如果企業自身沒有(yǒu)理(lǐ)解說不管是自動化、信息化、網絡化平台也好，企業知道(dào)不知道(dào)自己身上(shàng)需要解決的痛點，包括訴求，包括未來(lái)在自己行(xíng)業裏面有(yǒu)沒有(yǒu)類似5到10年的長期業務規劃，業務模式是什麽？競争力是什麽？你(nǐ)的戰略布局是什麽？

因為(wèi)這些(xiē)東西想好了之後，無論工業互聯網、信息化都是輔助的手段，不能代替企業做(zuò)戰略決策的。這一塊因為(wèi)這麽多(duō)年一路走下來(lái)，也是總結下來(lái)目前一個(gè)方面。

呂銘傳：我們自己做(zuò)制(zhì)造業30多(duō)年，我們一直在做(zuò)智能化改造。我們過去自己遇到最大(dà)的難處在于，我們剛才在講智能化改造的過程可(kě)以跨系統、跨車(chē)間(jiān)形成一個(gè)很(hěn)好的連接。這就是最難一個(gè)地方。因為(wèi)過去生(shēng)産制(zhì)造是數(shù)百個(gè)工序、數(shù)十個(gè)不同的工廠做(zuò)組裝，我們轉型不是一天轉型。通(tōng)過好多(duō)年用某一家(jiā)的軟件系統、模型的活動，用數(shù)十種傳感器(qì)、聲感器(qì)做(zuò)嘗試，當有(yǒu)一天要串聯的時(shí)候發現有(yǒu)一半要死掉，有(yǒu)一半要重來(lái)。連接做(zuò)智能化改造透過軟件、透過系統做(zuò)全面的串聯。這個(gè)目标過去是一段一段做(zuò)的，當實現連接是最難的事。

第二個(gè)部分，連接打通(tōng)了以後，如果上(shàng)下遊跨體(tǐ)系、跨領域能不能串聯？你(nǐ)用的系統當初在開(kāi)發的時(shí)候，有(yǒu)沒有(yǒu)把這些(xiē)跟跨系統，比如跟安卓怎麽對接？有(yǒu)沒有(yǒu)想到這些(xiē)問題，預留未來(lái)可(kě)以打通(tōng)的。後來(lái)我們才給自己互聯網平台有(yǒu)一個(gè)使命，一定要做(zuò)兼容、共享所有(yǒu)的智慧開(kāi)放出來(lái)，這樣才能讓自己變得(de)融通(tōng)、廣泛。

劉湘明(míng)：剛才大(dà)家(jiā)談了很(hěn)多(duō)，也是整個(gè)數(shù)字化轉型包括産業互聯網，真正很(hěn)多(duō)的用戶其實不知道(dào)自己的需求是什麽？包括我知道(dào)昆侖數(shù)據給自己定位幫助客戶解決問題，您跟客戶打交道(dào)的時(shí)候，怎麽樣識别客戶真正的需求。

秦磊：我做(zuò)工業互聯網以後我有(yǒu)一個(gè)習慣，每一個(gè)周末給大(dà)家(jiā)做(zuò)早飯。早上(shàng)一起來(lái)的時(shí)候問他們想吃(chī)什麽，多(duō)半都是随便。我們有(yǒu)很(hěn)多(duō)數(shù)據，如果打開(kāi)冰箱有(yǒu)什麽吃(chī)什麽，生(shēng)活多(duō)悲催。首先看這個(gè)季節有(yǒu)什麽，再看冰箱有(yǒu)什麽，再結合今天有(yǒu)什麽要求定義我做(zuò)什麽。背後核心的我覺得(de)是如何來(lái)界定和(hé)定義出好問題？這是非常難的事。

我們在做(zuò)項目的時(shí)候，如果能夠定義出一個(gè)好問題的話(huà)，其實基本上(shàng)已經成功50%了。但(dàn)是這個(gè)其實挺難的，在這上(shàng)面如果是好問題的背後可(kě)以定義出好的假設那(nà)就更棒了。因為(wèi)我們很(hěn)多(duō)時(shí)候在工業裏面用物理(lǐ)完成思考問題，如果有(yǒu)很(hěn)好的假設通(tōng)過連接以後産生(shēng)的數(shù)據做(zuò)驗證，驗證之前會(huì)設計(jì)實驗。驗證成功以後可(kě)以幫助我們更加精準去調整假設和(hé)問題，然後進行(xíng)叠代。這個(gè)效率很(hěn)高(gāo)了。

我們首先讓工程師(shī)走到工廠裏面去，當他們真正走向企業的時(shí)候，用數(shù)據可(kě)以刻畫(huà)物理(lǐ)世界，這是最樸素的數(shù)據孿生(shēng)體(tǐ)。如果把IT人(rén)、OT人(rén)、鑽研管理(lǐ)技(jì)術(shù)的MT的人(rén)，這些(xiē)人(rén)思維聯結在一起的話(huà)是一個(gè)很(hěn)困難的事。

我們現在通(tōng)過設計(jì)思維的方法走進工廠，跟工人(rén)、工地的專家(jiā)建立共識。有(yǒu)很(hěn)多(duō)問題他們不是沒有(yǒu)，而是沒有(yǒu)一種方法讓他們表達出來(lái)，沒有(yǒu)一種方法讓他們準确表達出來(lái)。如果能夠表達出去的話(huà)，我們能夠更快速的幫助他們是實實在在解決問題。就像我跟太太說12點鍾以後吃(chī)飯，這就解決了問題，她就給我表揚。所以建立以人(rén)為(wèi)本的思維，如何快速解決思維，如何做(zuò)到價值維新。

劉湘明(míng)：感謝各位嘉賓的精彩分享，論壇到此結束。